En vred lille pige som sparker hårdt.
Så der er et bestemt buzzword lige for tiden inde på ze interwebz, nemlig Tropes Vs. Female in Video Games som er et kickstarter project om en dokumentar film med hvordan spil industrien "Bruger kvinder som et sex symbol og object" i deres spil og i advertising osv. osv. Hvor her hun går ind på forskellige ting inden for emnet.
Mit problem her er så at hende der har startet det har et dårlig ryg for hendes ældre vidoer hun har lagt ind på YouTube hvor man bare kan lugte på flere kilometers afstand af Feminisme, hun angriber forskellige emner og ting uden en rigtig form for kritik sådan objektivt som det dog skal være men istedet går hun ind og angriber ting fordi hun syntes det er enten kun for kvinder eller der er så meget mandlighed over det at kvinder bliver støt ud og prøver så her efter at forsvare dette punkt, men fejler på så mange punkter i at gøre det.
Men her angriber hun så vores hobby og industri og for at de ikke skal være bedre har hun brugt Kickstarter til at tjene penge for at lave dokumentaren.
Projektet er blevet så et succes at hun har ca. tjent 3x hvad hun havde gået for og det bliver en lang dokumentar hun vil lave.
Så hvad er mit argument for at det er en dårlig idé hvis hun angriber spil industrien med den samme feminist måde som forrige og hun skal gøre sig mere kvik i at analysere det objektivt? Der er faktisk lige ikke for ret lang tid siden lavet en video hvor en kvinde siger alt hvad jeg ville have sagt næsten 100% ud! Her er den http://www.youtube.com/watch?v=ZueOCLGt1tw
Så hvad er jeres mening ind til Tropes vs. Women in Video Games?
Hvad skal du have som next gen?
Selvom der godt kan være en tendens til overdrivelse, så er det måskke ikke lige spilbranchen der har den mest diverse repræsentation af kvinder. Prøv eksempelvis at liste alle de stærke hovedkarakterer i kan komme i tanker om og sorter dem fra som enten har: 1. Rødt hår, 2. Britisk accent og 3. en sassy personlighed. De tre vil oftest hænge sammen.
Lad hende bare lave alle de dokumentar film hun kan, for de penge folk donerer.
Hvad er det værste der kan ske ved det?
Hvis hun laver en tydeligt feministisk video, der bare ranter imod brugen af kvinder og sex i spil, uden at underbygge det med solide argumenter, vil videoen næppe blive taget seriøst af ret mange og det hele vil hurtigt blive glemt.
Hvis hun derimod laver en god film, der objektivt analyserer spilbranchen og dens brug af kvinder i spil vil det måske få flere udviklere til at indse at kvinder i spil godt må være andet end 10/10 babes i minimal påklædning.
Men selv om hun så vandt en oscar for sin dokumentarfilm, tør jeg godt love at der stadig vil udkomme masser af spil ala Dead or Alive, Tomb Raider, osv.
At så mange mennesker har doneret penge må vel også betyde at der er andre end hende, som ser et problem.
Det backlash IO oplevede efter deres E3 trailer tyder da også på at folk
er trætte af den åbenlyse sexisme.
Hash;
Derfor objektificeres kvinder stadig, og det er det som er problemet hun vil til livs.
Præcis. Sålænge vi ikke har kureret kræft og løst hungersnøden skal der ikke tages fat på andre problemer.
jeg har tit syntes det har været meget irreterende at kvinde i mange spil altid skulde have gigantiske bryster og en kæmperøv. ((der er undtagelser)) eks. i mange nye mmo´er er næsten alle spillere kvinder med gigantiske bryster eller noget i den stil. det ville være dejlig vis de begyndte at få kvinder til at være mere "badass" i stedet for et oppuslig sex legetøj.
Men det virker mere som om hun er fokuseret på spil, når hun burde mere på emnet generelt, og som hende pigen i videoen siger, er der også fornuftige kvindelige figurer i spil som der også er andre steder....
Jo. Men jeg er ikke sikker på at den nye version er mindre sexistisk end den forrige.
Hendes attributer bliver måske renderet mere realitisk nu, men til gengæld har hun også mistet meget af den power og attitude, hun havde før. Hun bliver jo ligefrem udsat for voldtægtsforsøg i Crossroad traileren. Det var aldrig sket med den gamle tilgang til figuren.
@Sejborg
Så i din verden burde alle videnskabsfolk, læger, ingeniører, forskere, laboranter osv. tilsidesætte al anden forskning og kun fokusere på at løse ét stort problem ad gangen? Det kan du da umuligt mene seriøst.
@Track1044
Den største spilfigur nogensinde er en lille, fed, behåret italiener med et typisk lav indkomst job. Så det argument holder ikke rigtig vand.
Desuden er Marcus Fenix og Co ikke renderet som store muskuløse brød for pigernes skyld. De er renderet sådan for din skyld.
http://www.escapistmagazine.com/videos/view/the-big-picture/595
0-Tropes-vs-MovieBob
Han forklarer den del bedre end mig.
Troede sgu lige du havde dannet dig din egen mening og fundet på et smart comeback, men blev stærkt skuffet da jeg fandt ud af at du faktisk har stjålet det hele for det specifikke link du gav mig.
At kvinder er dårligere stillet end mænd vil jeg ikke komme ind på fordi det er en diskussion som alt for ofte ender med skænderier osv.
Derudover så er det da møghamrende ligegyldigt hvem de er fremstillet til, det er stadig objecktificering af mænd. Vi er bare generalt set ligeglade så derfor er det intet problem.
At lige Mario ikke er fremstillet sådan, ændrer heller ikke på at objektificering sker.
Det svarer til at sige, fordi at Samus ikke er udstillet som et sex symbol, så er der ingen andre der er.
Uanset hvordan man vender og drejer det, så er de mandlige spilfigurer langt mere diverse end de kvindelige.
Bare se på figthing spilgenren. I tekken er der alt fra gamle hønisser, til fede sumobrydere og japanske prettyboys med overdimensionerede muskler.
Kvinderne, derimod er langt mere ens. Du har et par japanske skolepiger, søstrene Anna og Nina, Julia, Christie osv. Og denne tendens er kun endnu tydeligere i genren øvrige titler som Street Fighter, Dead or Alive eller Mortal Kombat
Men kan indtage alle mulige roller i spil, mens kvinderne for det meste enten er øjeguf eller falder i "ungmø i nød" kategorien.
Vi synes måske ikke det er et stort problem, men det gør hun - og det gør de mennesker som har støttet hendes kickstarter projekt. Så hvorfor må de ikke have lov til at lave deres undersøgelse og efterfølgende video?
Tager det noget fra din spiloplevelser at de ønsker større diversitet? Forhindrer det dig på nogen måde i at spille den slags spil?
Selv hvis vi godtog tesen om at mænd er mindst ligeså dårligt repræsenteret i spilmediet, hvordan gør det så hendes sag dårligere? 2 wrongs don't make a right.
Det var bare det du skrev som var taget direkte fra linket, jeg kommenterede.
Du sagde at mine argumenter ikke holdt vand, hvilket de gør, og det argumenterede jeg for.
Jeg er ikke enig i hendes videoer og hendes meninger, jeg har aldrig været til ekstremister, men hvis hun og andre folk som deler hendes mening bliver glade for en film. By all means, go for it. Jeg behøver ikke se det den og selv om jeg gjorde tvivler jeg på at den ville efterlade det helt store indtryk.
For mig spiller det ikke umiddelbart den helt store rolle om kvinderne har meget eller lidt tøj på. Det er også det der undrer mig ved hele det her projekt. Hun er da meget overfladisk hvis hun ser alle disse fiktive kvinder som sex symboler, uden at kigge på deres karakter egenskaber. Hører man ikke ofte og tit at "det er det indre der tæller"?
Der er andre steder jeg synes det er meget vigtigere at se på kønsroller og forventninger dertil, hvor det også kan have en meget større effekt, end i spil verdenen
Jeg siger bare, for min skyld måtte game developers gerne skrue lidt ned for de overdimensionerede muskler. Jeg blev næsten skræmt helt væk fra StarCraft II da jeg startede kampagnen.
Også bare lige et lille påskud jeg kom i tænke om, som virkelig fik mig til at tænke at nu går det hele da helt i hampen. Der er en butik i københavn hvor ekspedienterne er virkelig trimmed guys der render rundt topløse og man kan få taget billeder med dem xD
Jeg var ironisk. Det er et fuldstændigt idiotisk verdensbillede at have. Så du har ret. Jeg mente det ikke seriøst.
Halvdårligt eksempel, kigger man eksempelvis på King of Fighters, så er der faktisk enormt meget diversitet i udvalget af kvindelige karakterer. På nogen måder er det en af de genrer der er længst fremme hvad det angår.
Tillagt 2012-07-13 11:26:
Så vidt jeg har forstået det, så er det netop manglen på forskellige karakter egenskaber der er hele problemet.
Det er ærlig talt noget pis.
Hånden på hjertet, så er det sgu for dumt at så mange kvindelige spilfigurer ikke består af meget andet end lange ben, store barme og dybe halsudskæringer. Generelt har spil stadig en aura af at være noget for bøvsende teenage-drenge, og det ændrer sig næppe, sålænge kvindeportrætteringen stadig er så fladpandet.
Ja, der er rigeligt af eksempler med mere positive kvinderoller, som for eksempel Alyx Vance i Half-Life, men det betyder ikke at problemet ikke eksisterer.
Nu har Anita Sarkeesian (som hun hedder) så sat sig for at belyse problemstillingen, og det synes jeg på alle måder er positivt. Det kan næsten kun gøre os klogere og give os et mere nuanceret grundlag at tage diskussionen på. Måske bliver hendes serie noget lort, men det ved vi ikke endnu, og at tage sorgerne på forskud i den grad synes jeg er for latterligt.
Der er masser af sexisme i moderne spil. Og det kan man sagtens anerkende, uden at det betyder at man hader spil generelt.
Selvfølgelig er jeg da også en lille smule irriteret over at se hvordan de portræterer de kvindelige figurer i fx Soul Calibur spillene hvor det er helt ekstremt. Det lader dog til at debatten og fokus på dette har fået nogen udviklere og spildesignere til at tænke lidt mere på det kvindelige publikum. Bare se på det kommende Lara Croft og de 4 Uncharted spil der allerede er ude.
Det er dog nok et af de spil der diskuteres mest pt, med hensyn til fremstillingen af kvinder, dét og Hitman. Ikke at jeg nødvendigvis er enig, personligt ærger jeg mig lidt over at det hele tiden skal handle om sexisme med hensyn til de titler, når volds vinklen er betydeligt mere interessant.
Tillagt 2012-07-23 04:18:
Det er dog nok et af de spil der diskuteres mest pt, med hensyn til fremstillingen af kvinder, dét og Hitman. Ikke at jeg nødvendigvis er enig, personligt ærger jeg mig lidt over at det hele tiden skal handle om sexisme med hensyn til de titler, når volds vinklen er betydeligt mere interessant.
Det er dog nok et af de spil der diskuteres mest pt, med hensyn til fremstillingen af kvinder, dét og Hitman. Ikke at jeg nødvendigvis er enig, personligt ærger jeg mig lidt over at det hele tiden skal handle om sexisme med hensyn til de titler, når volds vinklen er betydeligt mere interessant.
Noget af kritikken går på at hun får rigtig meget tæsk.
Jeg ser det dog ikke som et problem, fordi jeg synes man skal have plads til at fortælle alle historier. Om det kan ses som sexistisk eller ej, er jeg ligeglad med.
off topic:
Der er også nogen der synes det er racistisk at en sort kvinde i "The Help" godt kan lide "fried chicken" - det er åbenbart en racistisk stereotyp - men sådan noget er jeg ligeglad med.
Det kan man til dels takke personer som Anne Grethe Bjarup Riis for. http://www.youtube.com/watch?v=bwK-AM08g2M
Ikke at det er ok og ikke kun er der grunden ligger, men feminsme i dag virker til at være delt i to lejre en som vil kæmpe sig til ligestilling ved at hæve kvinde og give hende magten til selv at kunne være i stand til at træffe valg og en som vil give ligestilling ved at hade mænd gøre dem til skurke og slemme onde mænd som hader kvinder og af den grund hader mænd.